Aνακεφαλαιοποίηση τραπεζών στο τέλος Απριλίου,
αρχές Μαΐου ρευστότητα στην αγορά
Ο πρωθυπουργός, Αντώνης Σαμαράς, παραχώρησε συνέντευξη στην εφημερίδα ΗΜΕΡΗΣΙΑ και στη δημοσιογράφο Μαρία Σπυράκη. Ολόκληρη η συνέντευξη του πρωθυπουργού έχει ως εξής:
Η συγχώνευση της Εθνικής Τράπεζας με τη Eurobank μπορεί να είχε δρομολογηθεί, όμως οι αντιρρήσεις της τρόικας «πάγωσαν» τη συμφωνία. Ως κυβέρνηση είχατε επενδύσει σε αυτή τη συγχώνευση. Γιατί, καταρχήν, είχατε εσφαλμένη εκτίμηση;
Δεν είχαμε καμία... «εσφαλμένη εκτίμηση»! Ούτε είχαμε «επενδύσει» σε τίποτε...
Αλλού είναι το ζήτημα: Προτεραιότητά μας είναι το τραπεζικό μας σύστημα να ανακεφαλαιοποιηθεί το ταχύτερο. Γιατί μόνον έτσι θα υπάρξει ρευστότητα στην αγορά. Και αυτό απαιτεί το συμφέρον του τόπου. Τα κεφάλαια για την ανακεφαλαίωση έχουν εξασφαλιστεί. Επομένως δεν υπάρχει κανένας λόγος, ούτε καθυστέρησης, ούτε ανησυχίας. Και οι λεγόμενες «συστημικές τράπεζες» δηλαδή οι τέσσερις μεγαλύτερες, μπορούν να επανακεφαλαιοποιηθούν όλες μαζί. Όχι κάποιες τώρα και κάποιες άλλες αργότερα...
Δύο από τις τέσσερις τράπεζες έχουν ήδη εξασφαλίσει τα κεφάλαια για την ανακεφαλαίωσή τους. Οι άλλες δύο καθυστερούσαν λόγω της συγχώνευσής τους... Τελικά αποσυνδέθηκε η ανακεφαλαίωση του τραπεζικού συστήματος, από το ζήτημα της συγχώνευσης των δύο τραπεζών, το οποίο θα εξεταστεί στη συνέχεια...
Έτσι η ανακεφαλαίωση θα ολοκληρωθεί στα τέλη Απριλίου και από τον Μάιο θα αρχίσει να υπάρχει ρευστότητα. Αν οι δύο τράπεζες βρουν κεφάλαια να ανακεφαλαιωθούν μόνες τους, τότε θα εξετάσουν οι ίδιες, αν εξακολουθούν να επιθυμούν τη συγχώνευσή τους. Αν πάλι δεν βρουν τώρα τα απαραίτητα κεφάλαια, θα περιέλθουν στον έλεγχο του Ταμείου Χρηματοδοτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ), το οποίο θα εξετάσει τότε, αν συμφέρει η συγχώνευσή τους...
Σας ανησυχούν τα σενάρια για τον αφελληνισμό των τραπεζών, και κυρίως της Εθνικής, που βλέπουν το φως της δημοσιότητας; Θα παραμείνει η Εθνική Τράπεζα εργαλείο άσκησης εθνικής οικονομικής πολιτικής ή η υπαγωγή της στο ΤΧΣ είναι ο προάγγελος πώλησής της σε επενδυτές ανεξαρτήτως εθνικότητας;
Η Εθνική, εδώ και πολλά χρόνια, ήταν ιδιωτική τράπεζα που καθόριζε την πολιτική της με ιδιωτικο-οικονομικά κριτήρια. Δεν ήταν «εργαλείο πολιτικής» της εκάστοτε κυβέρνησης... Σας θυμίζω ότι πριν από αρκετά χρόνια η Εθνική είχε εξαγοράσει μια τουρκική τράπεζα. Δεν... «ελληνοποιήθηκε» η τράπεζα εκείνη. Ούτε, πολύ περισσότερο, «ελληνοποιήθηκε» ολόκληρο το τουρκικό τραπεζικό σύστημα!
Κι από την άλλη πλευρά, ελληνικές εμπορικές τράπεζες πουλήθηκαν σε γαλλικές πριν από μερικά χρόνια. Σήμερα, όμως, βρίσκονται πάλι σε ελληνικά χέρια. Όχι δεν θέλουμε τον αφελληνισμό του τραπεζικού συστήματος. Θέλουμε, όμως, την εξυγίανσή του. Θέλουμε ένα τραπεζικό σύστημα που θα λειτουργεί ανταγωνιστικά και θα βοηθά την οικονομία να αναπτυχθεί. Δεν θα έχει ολιγοπωλιακή ισχύ, δεν θα υπάρχει «δεσπόζουσα θέση» και θα επεκτείνεται στο εξωτερικό, όπως είχε συμβεί και στο παρελθόν. Αλλά με υγιή τρόπο... Η Ελλάδα είναι ιδιαίτερα ανταγωνιστική στον τραπεζικό τομέα, που είναι κι από τους λίγους τομείς με εξωστρέφεια σήμερα. Υπάρχει μεγάλη πείρα, υπάρχει μεγάλο δίκτυο (κι εδώ και στο εξωτερικό), υπάρχουν και ελληνικά κεφάλαια (και μέσα στη χώρα και στο εξωτερικό) ικανά να δημιουργήσουν ένα ιδιαίτερα ανταγωνιστικό τραπεζικό τομέα. Προτεραιότητά μας είναι αυτό να γίνει σε υγιή βάση και με αναπτυξιακό προσανατολισμό για την ελληνική οικονομία. Κι αυτό θα το πετύχουμε...
Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι «βαφτίσατε το κρέας ψάρι» και επανέρχεστε μέσω της ΔΕΗ για να εισπράξετε το «χαράτσι» που είχατε υποσχεθεί ότι θα καταργήσετε. Τι αλλάζει για τον πολίτη με τον Ενιαίο Φόρο Ακινήτων και γιατί να πεισθεί ότι το 2014 θα κληθεί να πληρώσει λιγότερα;
Τέτοιου είδους «ταχυδακτυλουργίες» εκείνοι τις κάνουν. Όχι εμείς...
Προχωράμε σε νέο σύστημα φορολογίας της ακίνητης περιουσίας. Μόνο που η φετινή χρονιά, το 2013, είναι αναγκαστικά «μεταβατική». Γιατί ήδη φέτος οι πολίτες πληρώνουν πολλά από τα «χρωστούμενα» των προηγούμενων ετών. Και γιατί η ίδια η βάση δεδομένων για τη νέα φορολόγηση δεν είναι απολύτως έτοιμη.
Προτεραιότητά μας, λοιπόν, είναι με τον νέο φόρο να διευρυνθεί η φορολογική βάση, ώστε να πληρώσει καθένας λιγότερο και ανάλογα με το ύψος της περιουσίας του. Και θέσαμε ως περιορισμό, ο Φόρος της Ακίνητης Περιουσίας στην Ελλάδα να είναι από τους χαμηλότερους στην Ευρώπη.
Ακριβώς για να είναι δίκαιος και αναπτυξιακός. Στη φετινή «μεταβατική» χρονιά, η είσπραξη των φόρων θα γίνει με βάση τη μέθοδο που ακολουθήθηκε ως τώρα, για να μπορέσουμε να ελαφρύνουμε την επιβάρυνση και να υπάρξει βεβαιότητα είσπραξης των φόρων. Αλλιώς κινδυνεύαμε να μεγαλώσει η επιβάρυνση, αφού πρέπει να βγάλουμε πρωτογενές πλεόνασμα. Δεσμευτήκαμε για μειωμένη επιβάρυνση και τηρούμε τη δέσμευσή μας. Αυτό ενδιαφέρει και τους πολίτες, άλλωστε. Όχι το πώς θα πληρώσουν, αλλά το πόσα θα πληρώσουν...
Δεσμευτήκαμε για διεύρυνση της φορολογικής βάσης κι αυτό κάνουμε. Ώστε να είναι ο νέος φόρος μικρότερος και πιο δίκαιος.
Τέλος, δεσμευτήκαμε για Ενιαίο Φόρο Ακινήτων, ήδη θα το θεσπίσουμε από φέτος, αλλά θα ισχύσει στην ολοκληρωμένη του μορφή την επόμενη χρονιά. Η φετινή χρονιά θα είναι μεταβατική. Ώστε να μην υπάρξουν προβλήματα... Προτεραιότητα στους στόχους, ακολουθεί ο ανασχηματισμός
Το ΠΑΣΟΚ εντοπίζει προβλήματα στη λειτουργία της κυβέρνησης και ζητά αλλαγές, δηλαδή ανασχηματισμό. Εσείς είστε ικανοποιημένος από τη λειτουργία της κυβέρνησης; Σας ερωτώ διότι είναι φανερό ότι ορισμένοι τομείς του κυβερνητικού έργου δεν προχωρούν όσο άλλοι...
Οι αλλαγές στο κυβερνητικό έργο δεν είναι μόνο αλλαγές προσώπων. Είναι και τομές στη λειτουργία του κράτους και των επί μέρους τομέων της Δημόσιας Διοίκησης. Όλοι μας θέλουμε να γίνει η καλύτερη δουλειά. Κι όταν είμαστε έτοιμοι, θα κάνουμε τις αλλαγές που πρέπει. Για την ώρα, προτεραιότητα είναι να πιάσουμε τους φετινούς στόχους και να ξεκινήσει η ανάκαμψη...
Η ΔΗΜΑΡ, άλλοτε ψηφίζει και άλλοτε καταψηφίζει τις κυβερνητικές επιλογές. Εκτιμάτε ότι μπορείτε να συνεχίσετε να έχετε την εμπιστοσύνη ενός εταίρου που σας στηρίζει a la cart;
Δεν είναι όπως ακριβώς το λέτε. Μικροδιαφωνίες υπάρχουν πάντα κι είναι φυσικό να υπάρχουν. Τρία διαφορετικά κόμματα είμαστε. Αλλά ενωμένοι απόλυτα στον κοινό σκοπό. Μείζων διαφωνία μια μόνο φορά υπήρξε, τον περασμένο Νοέμβριο. Χωρίς οποιεσδήποτε συνέπειες...Δεν υπάρχει «περιστασιακή στήριξη» από τη ΔΗΜΑΡ, ούτε από κανέναν άλλο. Υπάρχει κοινή δέσμευση όλων μας, για μια συμφωνημένη πορεία, στις προτεραιότητες της οποίας συμπίπτουμε όλοι. Κι όπου προκύπτει διαφωνία στα «επί μέρους», συζητάμε τα πάντα και τα λύνουμε...
Δεν απαγορεύει το Σύνταγμα απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων
Μια πολύ ισχυρή πλειοψηφία πολιτών που ξεπερνά το 50% στους ψηφοφόρους και των τριών κομμάτων που στηρίζουν την κυβέρνηση εμφανίζεται, σύμφωνα με δημοσκόπηση της GPO για το Mega, να λέει «ναι και μάλλον ναι» στις απολύσεις από το Δημόσιο. Έχετε την πολιτική βούληση να αλλάξετε τη νομοθεσία ώστε να απομακρύνονται άμεσα και να μη συνεχίσουν να παίρνουν μέρος της αμοιβής τους οι επίορκοι, οι κατ´ επάγγελμα απόντες και όσοι εμφάνισαν πλαστά πιστοποιητικά ή θα ακολουθηθεί η συνήθης χρονοβόρα διαδικασία;
Δεν χωράει αμφιβολία ότι χρειαζόμαστε μικρότερο Δημόσιο, αλλά και καλύτερο Δημόσιο. Πάνω απ' όλα, χρειαζόμαστε ένα ανταγωνιστικό ιδιωτικό τομέα που να παράγει θέσεις εργασίας και να δίνει προοπτικές για σταδιοδρομία, ώστε να μην υπάρχει όλη αυτή η πίεση για διορισμό στο Δημόσιο.
Για την ώρα, πάντως, πρέπει να μειώσουμε το Δημόσιο και να ανανεώσουμε το προσωπικό του. Αυτό σημαίνει ότι θα προσλαμβάνονται πολύ λιγότεροι απ' όσους συνταξιοδοτούνται. Σημαίνει ακόμα ότι θα γίνει αξιολόγηση θέσεων και ανθρώπων σε ολόκληρο τον δημόσιο τομέα. Αυτά έχουν ήδη ξεκινήσει...
Σημαίνει επίσης ότι ένα μέρος του προσωπικού που θα κριθεί ότι δεν είναι απαραίτητο θα τεθεί σε «κινητικότητα». Δηλαδή, θα εξεταστεί αν μπορεί να μετακινηθεί σε άλλες θέσεις, όπου υπάρχουν κενά. Κι αυτό το έχουμε δρομολογήσει... Σημαίνει τέλος, ότι ένα μέρος του προσωπικού που θα δεν θα κριθεί ότι μπορεί να μετακινηθεί θα αποχωρήσει. Και στη θέση τους θα προσληφθούν άνθρωποι που έχουν ήδη περάσει ή θα περάσουν από ΑΣΕΠ.
Αν τελικά κατορθώσουμε το «ένα προς ένα», δηλαδή για κάθε έναν που απομακρύνεται σε αυτή τη φάση να προσλαμβάνεται ένα καινούργιος, αυτό θα είναι μεγάλο βήμα για την ανανέωση του κράτους!
Βέβαια, αυτά όλα θα γίνουν με σεβασμό στους νόμους και το Σύνταγμα. Θυμίζω ότι το Σύνταγμα δεν απαγορεύει να απολυθούν δημόσιοι υπάλληλοι που η οργανική τους θέση καταργείται...
Θα γίνουν ακόμα ύστερα από διπλή αξιολόγηση: θέσεων και προσωπικού. Ώστε να μην υπάρχει η παραμικρή υποψία «πολιτικών διώξεων». Δεν θα επιτρέψουμε ποτέ η χώρα να επανέλθει στα φαινόμενα της «Πλατείας Κλαυθμώνος»...
Τέλος, θα γίνουν όλα με απόλυτα αξιοκρατικό τρόπο. Για παράδειγμα -πέρα από τους λεγόμενους «επίορκους» - υπάρχουν αρκετοί που είτε έχουν χρησιμοποιήσει πλαστά δικαιολογητικά για να μπουν στο Δημόσιο, είτε δεν πηγαίνουν στην εργασία τους επικαλούμενοι διάφορες δικαιολογίες. Άραγε, δεν είναι πιο αξιοκρατικό τη θέση τους να πάρουν νέοι που έχουν όλα τα προσόντα και πάνω απ' όλα έχουν όρεξη για δουλειά;
Κάνουμε μια αληθινή τομή στο Δημόσιο σήμερα. Και μάλιστα με πολύ μεγάλη κοινωνική συναίνεση, όπως επισημάνατε. Και εξαλείφουμε μια τεράστια αδικία. Γιατί δεν νομίζετε ότι είναι άδικο, να έχουμε ήδη ενάμιση εκατομμύριο ανέργους στον ιδιωτικό τομέα και να γίνεται τόσος «θόρυβος» για μερικές χιλιάδες που θα φύγουν νόμιμα από το Δημόσιο, ώστε να πάρουν τις θέσεις τους άλλοι πιο άξιοι;
Αντιμετωπίζει η κυβέρνηση το ενδεχόμενο να επιβάλει φόρο εφάπαξ στο κεφάλαιο των καταθέσεων πάνω από 100.000 ευρώ; Σας ερωτώ, διότι ούτε το προηγούμενο της Κύπρου υπήρχε πριν υπάρξει...
Όχι και σας το λέω με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο. Τέτοιο θέμα δεν υπάρχει! Ούτε έχουμε λόγο να το σκεφτόμαστε καν. Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα, με την ανακεφαλαίωσή του, είναι απολύτως θωρακισμένο. Ακόμα και όσοι το συζητούν για αλλού, αναφέρονται ρητά σε περιπτώσεις χωρών που είτε το τραπεζικό τους σύστημα είναι υπό κατάρρευση, είτε είναι πολλαπλάσιο από το ΑΕΠ και δεν υπάρχει τρόπος να στηριχθεί απ' έξω. Σε εμάς δεν συντρέχουν τίποτε απ' όλα αυτά. Να, γιατί τρέξαμε έγκαιρα κι εξασφαλίσαμε πλήρως τα απαραίτητα κεφάλαια για την επανακεφαλαίωση των τραπεζών μας, ακριβώς για να θωρακιστούμε από τέτοια ενδεχόμενα.
Όταν πέρσι λέγαμε ότι θωρακίσαμε το τραπεζικό σύστημα, κάποιοι φώναζαν ότι φροντίσαμε... «μόνο για τους τραπεζίτες»! Εμείς απαντούσαμε ότι φροντίσαμε για την ασφάλεια των καταθέσεων και την επιστροφή της ρευστότητας.
Κάποιοι δεν καταλάβαιναν τότε τι λέγαμε. Τώρα, είμαι βέβαιος, ότι το κατάλαβαν.
Το παράδειγμα της Κύπρου δεν έδειξε και το όριο των δυνατοτήτων που έχει μια χώρα που βρίσκεται σε Μνημόνιο να διαπραγματευθεί; Τελικά υπάρχει περιθώριο να αλλάξει η συνταγή και σε ποιο χρονικό ορίζοντα μπορεί να γίνει αυτό;
Απάντηση: Όταν σε δανείζουν οι εταίροι σου -και μάλιστα, ανάμεσά τους και πολλές χώρες με χαμηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα από σένα- είσαι σε δεινή θέση. Κι επειδή αυτός ο δανεισμός πρέπει να περάσει από την έγκριση των κοινοβουλίων τους, πολλές φορές είσαι δέσμιος του λαϊκισμού που αναπτύσσεται σε κάθε χώρα σε βάρος σου.
Γι' αυτό το καλύτερο είναι να μην μπεις σε τέτοιο μηχανισμό. Αυτό το μάθημα το πήραμε πλέον.
Κι ακόμα καλύτερο, είναι να πάρεις μόνος μέτρα έγκαιρα, για να μη χρειαστεί μετά να σου επιβάλουν, πολύ χειρότερα, κάποιοι άλλοι. Κι αυτό το μάθημα το πήραμε...
Τώρα, όταν μπεις στο μηχανισμό, το πρόγραμμα που θα εφαρμόσεις είναι υπό συνεχή αναθεώρηση, έτσι κι αλλιώς. Η καλύτερη στιγμή για να το αλλάξεις είναι αφού αρχίσεις να βγάζεις θετικά αποτελέσματα.
Να ξεχωρίσεις τι δουλεύει και τι όχι. Αυτά που δουλεύουν, να τα αξιοποιήσεις πλήρως για να βελτιώσεις την κατάστασή σου. Κι αυτά που δεν δουλεύουν, να δείξεις ότι πρέπει να αλλάξουν.
Και σίγουρα, όταν βουλιάζεις, δεν μπορείς να διαπραγματεύεσαι αποτελεσματικά. Κι αυτό το μάθημα το πήραμε επίσης...
Προσέξτε λοιπόν: Εμείς επιτύχαμε ήδη αλλαγές στο Πρόγραμμα:
- Τα επιτόκια που πληρώνουμε για τον δανεισμό μας έχουν πέσει στο μισό απ' ό,τι το 2010!
- Οι τόκοι που πληρώνουμε έχουν πέσει στο ένα τέταρτο απ' ό,τι θα ήταν αν δεν πετυχαίναμε «περίοδο χάριτος» δέκα ετών (και δεκαπέντε ετών για τα χρεολύσια).
- Κι ακόμα κερδίσαμε «επιμήκυνση». Κι άλλους ακόμα ευνοϊκούς όρους.
Στο μεταξύ, το 2012 έκλεισε με καλύτερα αποτελέσματα από τις προβλέψεις. Πράγμα που συνέβη για πρώτη φορά. Και τους τρείς πρώτους μήνες του 2013 πάμε επίσης καλύτερα από τον στόχο. Κι αυτό συμβαίνει για πρώτη φορά. Το πρόγραμμα λοιπόν έχει ήδη αρχίσει να αλλάζει. Και θα αλλάξει κι άλλο, στον βαθμό που επιτυγχάνουμε τους στόχους μας. Αλλά για να διαπραγματευθούμε αλλαγές, πρέπει να στεκόμαστε στα πόδια μας και να πηγαίνουμε καλύτερα. Κι όλοι ήδη αναγνωρίζουν ότι πάμε πολύ καλύτερα!
«Ράγισε το γυαλί» με την κυβέρνηση Αναστασιάδη, όπως είπαν διάφοροι στη Λευκωσία;
Όχι, κανένα «γυαλί» δεν «ράγισε». Η Κύπρος είναι κομμάτι της Ψυχής μας και οι Κύπριοι είναι αδέλφια μας. Και με την κυβέρνηση της Κύπρου συνεργαστήκαμε κατά τη διάρκεια της κρίσης με τον καλύτερο τρόπο. Πράγμα που αναγνώρισε επανειλημμένως, πρώτος ο Πρόεδρος Αναστασιάδης. Τίποτε δεν μπορεί να τα αλλάξει όλα αυτά...
Το γεγονός ότι η «Χρυσή Αυγή» είναι σταθερά το τρίτο κόμμα στις δημοσκοπήσεις, πώς το αντιμετωπίζετε; Μπορεί ένα κόμμα που υποστηρίζει ιδέες ναζιστικού τύπου, μιλάνε για απαγόρευση αναπαραγωγής ψυχικά ασθενών και ΑΜΕΑ, απαγόρευση μεικτών γάμων, να συνεχίσει να λαμβάνει κρατική επιχορήγηση και να δραστηριοποιείται σε όλη την Ελλάδα χρησιμοποιώντας καταρχήν το κρατικό χρήμα για τη διάδοση τέτοιων απόψεων;
Στις δημοκρατίες διώκονται οι πράξεις, όχι το φρόνημα. Όσο απεχθείς είναι οι απόψεις κάποιων, δεν μπορείς να τους διώξεις για τις απόψεις τους παρά μόνο όταν παραβιάζουν τον νόμο. Αλλά όταν παραβιάζουν τον νόμο, οφείλεις να είσαι αυστηρός. Αυτή, άλλωστε, είναι και η πρακτική που ακολουθείται σε όλες τις δημοκρατικές χώρες.
Ο ελληνικός λαός έζησε τη ναζιστική φρίκη και δεν πρόκειται να παρασυρθεί. Όμως, όποιος παραβιάζει τον νόμο, καταλαβαίνει ήδη ότι με αυτά δεν παίζουμε. Οι ακραίες πρακτικές αντιμετωπίζονται πολύ πιο αποφασιστικά απ' ό,τι στο παρελθόν. Κι αυτό, γιατί αν γίνουν ανεκτές, διαλύουν την κοινωνία, παραλύουν την οικονομία και τη Δημοκρατία. Αναφέρομαι προφανώς, στην αυθαιρεσία όλων των ακραίων. Όχι σε κάποιους μόνο... Άλλωστε, τα άκρα αλληλοτροφοδοτούνται! Και δεν μπορούμε να εξουδετερώσουμε κάποιους, όταν χαϊδεύουμε κάποιους άλλους.
Κυβέρνηση - Τζογαδόροι σημειώσατε «1»
Αντιμετωπίσατε, όπως ελέχθη, το σενάριο των πρόωρων εκλογών; Κάποιοι στοιχηματίζουν ότι η κυβέρνηση δεν θα εξαντλήσει την τετραετία...
Αυτά γράφονται και ξαναγράφονται κατά καιρούς. Αλλά και πάντα διαψεύδονται στη συνέχεια... Εμάς η δέσμευσή μας -ο κυβερνητικός μας ορίζοντας, αν θέλετε- είναι η τετραετία. Τώρα, το ποιοι στοιχηματίζουν πόσο θα κρατήσουμε, ας το αφήσουμε καλύτερα... Κάποιοι στοιχημάτιζαν ότι δεν θα τα καταφέρουμε ούτε ως τα... περασμένα Χριστούγεννα και προφανώς έχασαν το στοίχημα... Κάποιοι άλλοι στοιχημάτιζαν ότι θα εκδιώκονταν η Ελλάδα από το ευρώ ως τα τέλη της περασμένης χρονιάς. Κι αυτοί έχασαν το στοίχημα...
Εμάς αυτά τα στοιχήματα δεν μας ενδιαφέρουν. Το «στοίχημα» που εμείς θέλουμε να κερδίσουμε είναι να βγει η Ελλάδα από την κρίση το ταχύτερο. Πράγμα που σημαίνει σήμερα να πιάσουμε τους στόχους μας και να αρχίσει η ανάκαμψη ως τα τέλη της χρονιάς... Κι επειδή δεν μας αρέσει ο πολιτικός «τζόγος», δεν αφήνουμε τίποτε στην τύχη. Δημιουργούμε μία-μία όλες τις προϋποθέσεις για να κερδίσει αυτό το «στοίχημα» η πατρίδα μας:
Αλλάξαμε την εικόνα της χώρας στο εξωτερικό, εξασφαλίσαμε τη χρηματοδότησή της για τα επόμενα χρόνια, εξασφαλίσαμε πιο συγκεκριμένα κεφάλαια για το τραπεζικό σύστημα, δηλαδή για να υπάρξει ρευστότητα. Επισπεύδουμε τώρα την ανακεφαλαίωση των τραπεζών, εξασφαλίσαμε εργαλεία για να υπάρξει ρευστότητα αμέσως προς την οικονομία μόλις ξανά-σταθούν στα πόδια τους οι τράπεζες. Ξεπληρώνουμε τις οφειλές του Δημοσίου προς τους ιδιώτες και ήδη, από την ως τώρα εκτέλεση του προϋπολογισμού, είμαστε καλύτερα από τους στόχους που είχαν τεθεί. Περιμένουμε μάλιστα μετά τον Μάιο να πάμε ακόμα καλύτερα. Αυτό είναι το στοίχημα για μας. Κι αυτό το κερδίζουμε μεθοδικά και βήμα-βήμα...
Επομένως, Κυβέρνηση-Τζογαδόροι, «σημειώσατε 1»!
Βορράς-Νότος
«Κουρέψαμε» 145 δισ. ευρώ χωρίς χρεοκοπία
Ποια είναι η πρόβλεψή σας για την πορεία της Ε.Ε. μετά την προφανή διαφορά ταχύτητας ανάμεσα στον Βορρά και τον Νότο. Για να το πω απλά, ως πότε θα συνεχίσουν να συμπορεύονται σε ένα ενιαίο σχήμα οι δανειστές με τους δανειζόμενους;
Στην Ευρώπη δεν μας συνδέουν μόνο οι Συνθήκες των τελευταίων είκοσι ή τριάντα ετών. Μας συνδέουν πολύ περισσότερα: Η Ιστορία, ο Πολιτισμός και η Γεωγραφία!
Αυτά που μας χωρίζουν θα ξεπεραστούν κάποτε. Αυτά που μας συνδέουν, όμως, δεν μπορούμε να τα αγνοήσουμε...
Ο δανεισμός δεν είναι κάτι αιώνιο. Οι υπερδανεισμένες χώρες είτε ορθοποδούν και παύουν να είναι υπερδανεισμένες, είτε χρεοκοπούν. Εμείς διαλέξαμε να ορθοποδήσουμε. Επιτύχαμε τη μεγαλύτερη αναδιάρθρωση χρέους που έχει γίνει ποτέ και μάλιστα χωρίς να μεσολαβήσει χρεοκοπία. «Κουρέψαμε», μόλις πέρσι, 145 δισεκατομμύρια χωρίς χρεοκοπία! Όταν η Αργεντινή κατάφερε την περασμένη δεκαετία να «κουρέψει» 65 δισεκατομμύρια χρέους, αφού χρεοκόπησε προηγουμένως. Κι ακόμα την κυνηγά η χρεοκοπία εκείνη...
Αλλά ο δανεισμός είναι κάτι που συμβαίνει και κάποτε ξεπερνιέται. Και όλοι, τελικά, καταλαβαίνουν γιατί: οι δανειζόμενοι γιατί δεν μπορούν να ζουν συνεχώς με δανεικά. Και οι δανειστές γιατί δεν μπορούν να καταστρέψουν τους δανειζόμενους.
Έτσι επέρχεται ισορροπία ξανά.
Το ερώτημα είναι πώς θα αποκατασταθεί η δυναμική της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, ώστε να μη βρεθούμε ποτέ ξανά σε τέτοια κρίση.
Νομίζω ότι ήδη όλοι βγαίνουμε σοφότεροι...
Κι εν πάση περιπτώσει, πιστεύω ότι η Ευρώπη θα βρει τον δρόμο της...
«Πειθαρχία» χωρίς ανάπτυξη δεν αρκεί, αλλά δεν γίνεται και ανάπτυξη χωρίς πειθαρχία
Πάντως η ευρωπαϊκή ιδέα ξεθωριάζει και οι συζητήσεις για τη διάλυση της Ε.Ε. ή την επισημοποίηση της Ευρώπης των δυο ταχυτήτων φουντώνουν. Σε αυτό το τοπίο, ποια είναι η δική σας προσέγγιση. Μπορεί η Ε.Ε. να συνεχίσει με μοναδικό γνώμονα τη σκληρή δημοσιονομική πειθαρχία που επιβάλλουν οι Γερμανοί; Διότι όλοι οι άλλοι, ακόμη και οι Γάλλοι, φαίνεται πως αδυνατούν να αρθρώσουν εναλλακτική υλοποιήσιμη πρόταση.
Προφανώς «πειθαρχία» χωρίς ανάπτυξη δεν φτάνει, όπως δεν αρκεί και μια ψευδεπίγραφη ανάπτυξη χωρίς υπευθυνότητα και πειθαρχία.
Είμαι σίγουρος, όμως, ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε. Και ως Ελλάδα μέσα στην Ένωση. Και ως Ευρωπαϊκή Ένωση μέσα σε έναν ανταγωνιστικό κόσμο. Γιατί μη ξεχνάτε ότι ένα από εκείνα που μας κρατάνε μαζί, είναι ο ρεαλισμός ότι πολύ πιο δύσκολα θα επιβιώσουμε μέσα στο υπόλοιπο κόσμο, αν μείνουμε ο καθένας μόνος του. Κι εμείς που βρισκόμαστε, στο γεωγραφικό σημείο που βρισκόμαστε, το ξέρουμε αυτό καλύτερα απ' όλους...
Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης πρότεινε πρόσφατα να καθίσετε σε κοινό τραπέζι για να διαμορφώσετε εθνική στρατηγική με φόντο μιας συμμαχίας χωρών του Νότου. Πώς αντιμετωπίζετε ένα τέτοιο ενδεχόμενο;
Δεν έχω καμία αντίρρηση να διαμορφώσουμε κοινή στρατηγική. Αντίθετα, κάνω συνεχείς εκκλήσεις ακριβώς γι' αυτό... Μόνο που δεν μπορεί να έχεις κοινή στρατηγική με όποιον προσπαθεί να σε υπονομεύσει σε κάθε σου βήμα.
Ούτε μπορείς να έχει κοινή στρατηγική, με όποιον δυναμιτίζει την πολιτική σταθερότητα και απαξιώνει τους θεσμούς. Ούτε με όποιον φαντάζεται εχθρούς εκεί που δεν υπάρχουν, αλλά δεν βλέπει κινδύνους εκεί που είναι πασιφανείς... Και τέλος, μια συμμαχία στηρίζεται στην ισχύ των μελών της. Αθροίζει δύναμη! Δεν αθροίζει... αδυναμία...
Για να μπορέσει ο «ευρωπαϊκός νότος» να δημιουργήσει μιαν ισχυρή «συμμαχία», πρέπει οι χώρες που τον αποτελούν να σταθούν προηγουμένως στα πόδια τους. Αν δεν σταθούν στα πόδια τους, όταν μπει η μια στο στόχαστρο, οι υπόλοιπες σπεύδουν να απομακρυνθούν, όχι να τη βοηθήσουν. Το είδαμε αυτό αρκετές φορές ως τώρα...
Λέμε ναι, λοιπόν, στην κοινή ελληνική στρατηγική, αλλά να ξέρουμε γιατί ακριβώς μιλάμε και πού ακριβώς πάμε...
Η πορεία των αποκρατικοποιήσεων συνδέεται από το Μνημόνιο επίσης με νέα μέτρα. Σας ερωτώ ευθέως: Θα προχωρήσει η αποκρατικοποίηση της ΔΕΠΑ και με ποια κριτήρια; Δέχεστε πιέσεις, κύριε πρόεδρε, από τις ΗΠΑ και την Ε.Ε. για τη συγκεκριμένη αποκρατικοποίηση;
Θέλουμε να επιτύχουν οι αποκρατικοποιήσεις και όλοι οι υπόλοιποι στόχοι που έχουμε θέσει, ακριβώς για να μη χρειαστούν και να μην υπάρξουν άλλα μέτρα. Και προωθούμε τις αποκρατικοποιήσεις, όχι μόνο γιατί τις προβλέπει το Μνημόνιο. Αλλά γιατί έπρεπε να είχαν γίνει από χρόνια.
Για τη ΔΕΠΑ θα ισχύσει ό,τι για όλα τα υπόλοιπα. Θα την πάρει όποιος καταθέσει την καλύτερη προσφορά.
Εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι το 2013 είναι η τελευταία χρονιά της ύφεσης για την ελληνική οικονομία, ακόμη και μετά τις επιπτώσεις από την κυπριακή κρίση;
Απαντήσεις: Σας θυμίζω ότι οι επιπτώσεις της κυπριακής κρίσης στην Ελλάδα υπήρξαν πολύ περιορισμένες, ακριβώς επειδή είχαμε φροντίσει να θωρακίσουμε την οικονομία μας και ιδιαίτερα το τραπεζικό μας σύστημα.
Κι ακόμα, η ρευστότητα που θα εισρεύσει μετά την ανακεφαλαίωση των τραπεζών, η αξιοποίηση των «εργαλείων ρευστότητας» που έχουμε ήδη εξασφαλίσει, η αποπληρωμή των ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου, η επανέναρξη των αυτοκινητοδρόμων, η αξιοποίηση του ΕΣΠΑ (που κι αυτή προϋποθέτει κεφαλαιοποιημένες τράπεζες) και οι προσδοκίες που έχουμε φέτος για μεγάλο τουριστικό ρεύμα, όλα αυτά δημιουργούν για πρώτη φορά αισιοδοξία ότι στο τέλος της χρονιάς θα αναστραφεί η πτωτική πορεία. Ήδη μάλιστα υπάρχουν κάποιες πρώτες ενθαρρυντικές ενδείξεις ότι έχει ανακοπεί η αύξηση της ανεργίας. Αλλά καλύτερα να κάνουμε λίγο ακόμα υπομονή...
Η Τουρκία με αφορμή την κατάσταση στην Κύπρο επανέρχεται αμφισβητώντας την ΑΟΖ της Κύπρου. Εκτιμάτε ότι αυτή η στάση είναι προάγγελος διεκδικήσεων επί της ελληνικής ΑΟΖ και ποια είναι τα επόμενα βήματα που σχεδιάζετε για το θέμα;
Για πρώτη φορά αναδείξαμε το θέμα της ΑΟΖ - και μέσα στην Ελλάδα και διεθνώς. Ασφαλώς θα ακολουθήσουν και άλλα βήματα. Βαδίζουμε προσεκτικά, αλλά ξέρουμε πού πατάμε και πού πάμε. Πατάμε στέρεα πάνω στο Διεθνές Δίκαιο και χτίζουμε προσεκτικά όλες τις απαραίτητες συμμαχίες. Χωρίς θόρυβο και χωρίς... κωδωνοκρουσίες...
Η συγχώνευση της Εθνικής Τράπεζας με τη Eurobank μπορεί να είχε δρομολογηθεί, όμως οι αντιρρήσεις της τρόικας «πάγωσαν» τη συμφωνία. Ως κυβέρνηση είχατε επενδύσει σε αυτή τη συγχώνευση. Γιατί, καταρχήν, είχατε εσφαλμένη εκτίμηση;
Δεν είχαμε καμία... «εσφαλμένη εκτίμηση»! Ούτε είχαμε «επενδύσει» σε τίποτε...
Αλλού είναι το ζήτημα: Προτεραιότητά μας είναι το τραπεζικό μας σύστημα να ανακεφαλαιοποιηθεί το ταχύτερο. Γιατί μόνον έτσι θα υπάρξει ρευστότητα στην αγορά. Και αυτό απαιτεί το συμφέρον του τόπου. Τα κεφάλαια για την ανακεφαλαίωση έχουν εξασφαλιστεί. Επομένως δεν υπάρχει κανένας λόγος, ούτε καθυστέρησης, ούτε ανησυχίας. Και οι λεγόμενες «συστημικές τράπεζες» δηλαδή οι τέσσερις μεγαλύτερες, μπορούν να επανακεφαλαιοποιηθούν όλες μαζί. Όχι κάποιες τώρα και κάποιες άλλες αργότερα...
Δύο από τις τέσσερις τράπεζες έχουν ήδη εξασφαλίσει τα κεφάλαια για την ανακεφαλαίωσή τους. Οι άλλες δύο καθυστερούσαν λόγω της συγχώνευσής τους... Τελικά αποσυνδέθηκε η ανακεφαλαίωση του τραπεζικού συστήματος, από το ζήτημα της συγχώνευσης των δύο τραπεζών, το οποίο θα εξεταστεί στη συνέχεια...
Έτσι η ανακεφαλαίωση θα ολοκληρωθεί στα τέλη Απριλίου και από τον Μάιο θα αρχίσει να υπάρχει ρευστότητα. Αν οι δύο τράπεζες βρουν κεφάλαια να ανακεφαλαιωθούν μόνες τους, τότε θα εξετάσουν οι ίδιες, αν εξακολουθούν να επιθυμούν τη συγχώνευσή τους. Αν πάλι δεν βρουν τώρα τα απαραίτητα κεφάλαια, θα περιέλθουν στον έλεγχο του Ταμείου Χρηματοδοτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ), το οποίο θα εξετάσει τότε, αν συμφέρει η συγχώνευσή τους...
Σας ανησυχούν τα σενάρια για τον αφελληνισμό των τραπεζών, και κυρίως της Εθνικής, που βλέπουν το φως της δημοσιότητας; Θα παραμείνει η Εθνική Τράπεζα εργαλείο άσκησης εθνικής οικονομικής πολιτικής ή η υπαγωγή της στο ΤΧΣ είναι ο προάγγελος πώλησής της σε επενδυτές ανεξαρτήτως εθνικότητας;
Η Εθνική, εδώ και πολλά χρόνια, ήταν ιδιωτική τράπεζα που καθόριζε την πολιτική της με ιδιωτικο-οικονομικά κριτήρια. Δεν ήταν «εργαλείο πολιτικής» της εκάστοτε κυβέρνησης... Σας θυμίζω ότι πριν από αρκετά χρόνια η Εθνική είχε εξαγοράσει μια τουρκική τράπεζα. Δεν... «ελληνοποιήθηκε» η τράπεζα εκείνη. Ούτε, πολύ περισσότερο, «ελληνοποιήθηκε» ολόκληρο το τουρκικό τραπεζικό σύστημα!
Κι από την άλλη πλευρά, ελληνικές εμπορικές τράπεζες πουλήθηκαν σε γαλλικές πριν από μερικά χρόνια. Σήμερα, όμως, βρίσκονται πάλι σε ελληνικά χέρια. Όχι δεν θέλουμε τον αφελληνισμό του τραπεζικού συστήματος. Θέλουμε, όμως, την εξυγίανσή του. Θέλουμε ένα τραπεζικό σύστημα που θα λειτουργεί ανταγωνιστικά και θα βοηθά την οικονομία να αναπτυχθεί. Δεν θα έχει ολιγοπωλιακή ισχύ, δεν θα υπάρχει «δεσπόζουσα θέση» και θα επεκτείνεται στο εξωτερικό, όπως είχε συμβεί και στο παρελθόν. Αλλά με υγιή τρόπο... Η Ελλάδα είναι ιδιαίτερα ανταγωνιστική στον τραπεζικό τομέα, που είναι κι από τους λίγους τομείς με εξωστρέφεια σήμερα. Υπάρχει μεγάλη πείρα, υπάρχει μεγάλο δίκτυο (κι εδώ και στο εξωτερικό), υπάρχουν και ελληνικά κεφάλαια (και μέσα στη χώρα και στο εξωτερικό) ικανά να δημιουργήσουν ένα ιδιαίτερα ανταγωνιστικό τραπεζικό τομέα. Προτεραιότητά μας είναι αυτό να γίνει σε υγιή βάση και με αναπτυξιακό προσανατολισμό για την ελληνική οικονομία. Κι αυτό θα το πετύχουμε...
Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι «βαφτίσατε το κρέας ψάρι» και επανέρχεστε μέσω της ΔΕΗ για να εισπράξετε το «χαράτσι» που είχατε υποσχεθεί ότι θα καταργήσετε. Τι αλλάζει για τον πολίτη με τον Ενιαίο Φόρο Ακινήτων και γιατί να πεισθεί ότι το 2014 θα κληθεί να πληρώσει λιγότερα;
Τέτοιου είδους «ταχυδακτυλουργίες» εκείνοι τις κάνουν. Όχι εμείς...
Προχωράμε σε νέο σύστημα φορολογίας της ακίνητης περιουσίας. Μόνο που η φετινή χρονιά, το 2013, είναι αναγκαστικά «μεταβατική». Γιατί ήδη φέτος οι πολίτες πληρώνουν πολλά από τα «χρωστούμενα» των προηγούμενων ετών. Και γιατί η ίδια η βάση δεδομένων για τη νέα φορολόγηση δεν είναι απολύτως έτοιμη.
Προτεραιότητά μας, λοιπόν, είναι με τον νέο φόρο να διευρυνθεί η φορολογική βάση, ώστε να πληρώσει καθένας λιγότερο και ανάλογα με το ύψος της περιουσίας του. Και θέσαμε ως περιορισμό, ο Φόρος της Ακίνητης Περιουσίας στην Ελλάδα να είναι από τους χαμηλότερους στην Ευρώπη.
Ακριβώς για να είναι δίκαιος και αναπτυξιακός. Στη φετινή «μεταβατική» χρονιά, η είσπραξη των φόρων θα γίνει με βάση τη μέθοδο που ακολουθήθηκε ως τώρα, για να μπορέσουμε να ελαφρύνουμε την επιβάρυνση και να υπάρξει βεβαιότητα είσπραξης των φόρων. Αλλιώς κινδυνεύαμε να μεγαλώσει η επιβάρυνση, αφού πρέπει να βγάλουμε πρωτογενές πλεόνασμα. Δεσμευτήκαμε για μειωμένη επιβάρυνση και τηρούμε τη δέσμευσή μας. Αυτό ενδιαφέρει και τους πολίτες, άλλωστε. Όχι το πώς θα πληρώσουν, αλλά το πόσα θα πληρώσουν...
Δεσμευτήκαμε για διεύρυνση της φορολογικής βάσης κι αυτό κάνουμε. Ώστε να είναι ο νέος φόρος μικρότερος και πιο δίκαιος.
Τέλος, δεσμευτήκαμε για Ενιαίο Φόρο Ακινήτων, ήδη θα το θεσπίσουμε από φέτος, αλλά θα ισχύσει στην ολοκληρωμένη του μορφή την επόμενη χρονιά. Η φετινή χρονιά θα είναι μεταβατική. Ώστε να μην υπάρξουν προβλήματα... Προτεραιότητα στους στόχους, ακολουθεί ο ανασχηματισμός
Το ΠΑΣΟΚ εντοπίζει προβλήματα στη λειτουργία της κυβέρνησης και ζητά αλλαγές, δηλαδή ανασχηματισμό. Εσείς είστε ικανοποιημένος από τη λειτουργία της κυβέρνησης; Σας ερωτώ διότι είναι φανερό ότι ορισμένοι τομείς του κυβερνητικού έργου δεν προχωρούν όσο άλλοι...
Οι αλλαγές στο κυβερνητικό έργο δεν είναι μόνο αλλαγές προσώπων. Είναι και τομές στη λειτουργία του κράτους και των επί μέρους τομέων της Δημόσιας Διοίκησης. Όλοι μας θέλουμε να γίνει η καλύτερη δουλειά. Κι όταν είμαστε έτοιμοι, θα κάνουμε τις αλλαγές που πρέπει. Για την ώρα, προτεραιότητα είναι να πιάσουμε τους φετινούς στόχους και να ξεκινήσει η ανάκαμψη...
Η ΔΗΜΑΡ, άλλοτε ψηφίζει και άλλοτε καταψηφίζει τις κυβερνητικές επιλογές. Εκτιμάτε ότι μπορείτε να συνεχίσετε να έχετε την εμπιστοσύνη ενός εταίρου που σας στηρίζει a la cart;
Δεν είναι όπως ακριβώς το λέτε. Μικροδιαφωνίες υπάρχουν πάντα κι είναι φυσικό να υπάρχουν. Τρία διαφορετικά κόμματα είμαστε. Αλλά ενωμένοι απόλυτα στον κοινό σκοπό. Μείζων διαφωνία μια μόνο φορά υπήρξε, τον περασμένο Νοέμβριο. Χωρίς οποιεσδήποτε συνέπειες...Δεν υπάρχει «περιστασιακή στήριξη» από τη ΔΗΜΑΡ, ούτε από κανέναν άλλο. Υπάρχει κοινή δέσμευση όλων μας, για μια συμφωνημένη πορεία, στις προτεραιότητες της οποίας συμπίπτουμε όλοι. Κι όπου προκύπτει διαφωνία στα «επί μέρους», συζητάμε τα πάντα και τα λύνουμε...
Δεν απαγορεύει το Σύνταγμα απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων
Μια πολύ ισχυρή πλειοψηφία πολιτών που ξεπερνά το 50% στους ψηφοφόρους και των τριών κομμάτων που στηρίζουν την κυβέρνηση εμφανίζεται, σύμφωνα με δημοσκόπηση της GPO για το Mega, να λέει «ναι και μάλλον ναι» στις απολύσεις από το Δημόσιο. Έχετε την πολιτική βούληση να αλλάξετε τη νομοθεσία ώστε να απομακρύνονται άμεσα και να μη συνεχίσουν να παίρνουν μέρος της αμοιβής τους οι επίορκοι, οι κατ´ επάγγελμα απόντες και όσοι εμφάνισαν πλαστά πιστοποιητικά ή θα ακολουθηθεί η συνήθης χρονοβόρα διαδικασία;
Δεν χωράει αμφιβολία ότι χρειαζόμαστε μικρότερο Δημόσιο, αλλά και καλύτερο Δημόσιο. Πάνω απ' όλα, χρειαζόμαστε ένα ανταγωνιστικό ιδιωτικό τομέα που να παράγει θέσεις εργασίας και να δίνει προοπτικές για σταδιοδρομία, ώστε να μην υπάρχει όλη αυτή η πίεση για διορισμό στο Δημόσιο.
Για την ώρα, πάντως, πρέπει να μειώσουμε το Δημόσιο και να ανανεώσουμε το προσωπικό του. Αυτό σημαίνει ότι θα προσλαμβάνονται πολύ λιγότεροι απ' όσους συνταξιοδοτούνται. Σημαίνει ακόμα ότι θα γίνει αξιολόγηση θέσεων και ανθρώπων σε ολόκληρο τον δημόσιο τομέα. Αυτά έχουν ήδη ξεκινήσει...
Σημαίνει επίσης ότι ένα μέρος του προσωπικού που θα κριθεί ότι δεν είναι απαραίτητο θα τεθεί σε «κινητικότητα». Δηλαδή, θα εξεταστεί αν μπορεί να μετακινηθεί σε άλλες θέσεις, όπου υπάρχουν κενά. Κι αυτό το έχουμε δρομολογήσει... Σημαίνει τέλος, ότι ένα μέρος του προσωπικού που θα δεν θα κριθεί ότι μπορεί να μετακινηθεί θα αποχωρήσει. Και στη θέση τους θα προσληφθούν άνθρωποι που έχουν ήδη περάσει ή θα περάσουν από ΑΣΕΠ.
Αν τελικά κατορθώσουμε το «ένα προς ένα», δηλαδή για κάθε έναν που απομακρύνεται σε αυτή τη φάση να προσλαμβάνεται ένα καινούργιος, αυτό θα είναι μεγάλο βήμα για την ανανέωση του κράτους!
Βέβαια, αυτά όλα θα γίνουν με σεβασμό στους νόμους και το Σύνταγμα. Θυμίζω ότι το Σύνταγμα δεν απαγορεύει να απολυθούν δημόσιοι υπάλληλοι που η οργανική τους θέση καταργείται...
Θα γίνουν ακόμα ύστερα από διπλή αξιολόγηση: θέσεων και προσωπικού. Ώστε να μην υπάρχει η παραμικρή υποψία «πολιτικών διώξεων». Δεν θα επιτρέψουμε ποτέ η χώρα να επανέλθει στα φαινόμενα της «Πλατείας Κλαυθμώνος»...
Τέλος, θα γίνουν όλα με απόλυτα αξιοκρατικό τρόπο. Για παράδειγμα -πέρα από τους λεγόμενους «επίορκους» - υπάρχουν αρκετοί που είτε έχουν χρησιμοποιήσει πλαστά δικαιολογητικά για να μπουν στο Δημόσιο, είτε δεν πηγαίνουν στην εργασία τους επικαλούμενοι διάφορες δικαιολογίες. Άραγε, δεν είναι πιο αξιοκρατικό τη θέση τους να πάρουν νέοι που έχουν όλα τα προσόντα και πάνω απ' όλα έχουν όρεξη για δουλειά;
Κάνουμε μια αληθινή τομή στο Δημόσιο σήμερα. Και μάλιστα με πολύ μεγάλη κοινωνική συναίνεση, όπως επισημάνατε. Και εξαλείφουμε μια τεράστια αδικία. Γιατί δεν νομίζετε ότι είναι άδικο, να έχουμε ήδη ενάμιση εκατομμύριο ανέργους στον ιδιωτικό τομέα και να γίνεται τόσος «θόρυβος» για μερικές χιλιάδες που θα φύγουν νόμιμα από το Δημόσιο, ώστε να πάρουν τις θέσεις τους άλλοι πιο άξιοι;
Αντιμετωπίζει η κυβέρνηση το ενδεχόμενο να επιβάλει φόρο εφάπαξ στο κεφάλαιο των καταθέσεων πάνω από 100.000 ευρώ; Σας ερωτώ, διότι ούτε το προηγούμενο της Κύπρου υπήρχε πριν υπάρξει...
Όχι και σας το λέω με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο. Τέτοιο θέμα δεν υπάρχει! Ούτε έχουμε λόγο να το σκεφτόμαστε καν. Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα, με την ανακεφαλαίωσή του, είναι απολύτως θωρακισμένο. Ακόμα και όσοι το συζητούν για αλλού, αναφέρονται ρητά σε περιπτώσεις χωρών που είτε το τραπεζικό τους σύστημα είναι υπό κατάρρευση, είτε είναι πολλαπλάσιο από το ΑΕΠ και δεν υπάρχει τρόπος να στηριχθεί απ' έξω. Σε εμάς δεν συντρέχουν τίποτε απ' όλα αυτά. Να, γιατί τρέξαμε έγκαιρα κι εξασφαλίσαμε πλήρως τα απαραίτητα κεφάλαια για την επανακεφαλαίωση των τραπεζών μας, ακριβώς για να θωρακιστούμε από τέτοια ενδεχόμενα.
Όταν πέρσι λέγαμε ότι θωρακίσαμε το τραπεζικό σύστημα, κάποιοι φώναζαν ότι φροντίσαμε... «μόνο για τους τραπεζίτες»! Εμείς απαντούσαμε ότι φροντίσαμε για την ασφάλεια των καταθέσεων και την επιστροφή της ρευστότητας.
Κάποιοι δεν καταλάβαιναν τότε τι λέγαμε. Τώρα, είμαι βέβαιος, ότι το κατάλαβαν.
Το παράδειγμα της Κύπρου δεν έδειξε και το όριο των δυνατοτήτων που έχει μια χώρα που βρίσκεται σε Μνημόνιο να διαπραγματευθεί; Τελικά υπάρχει περιθώριο να αλλάξει η συνταγή και σε ποιο χρονικό ορίζοντα μπορεί να γίνει αυτό;
Απάντηση: Όταν σε δανείζουν οι εταίροι σου -και μάλιστα, ανάμεσά τους και πολλές χώρες με χαμηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα από σένα- είσαι σε δεινή θέση. Κι επειδή αυτός ο δανεισμός πρέπει να περάσει από την έγκριση των κοινοβουλίων τους, πολλές φορές είσαι δέσμιος του λαϊκισμού που αναπτύσσεται σε κάθε χώρα σε βάρος σου.
Γι' αυτό το καλύτερο είναι να μην μπεις σε τέτοιο μηχανισμό. Αυτό το μάθημα το πήραμε πλέον.
Κι ακόμα καλύτερο, είναι να πάρεις μόνος μέτρα έγκαιρα, για να μη χρειαστεί μετά να σου επιβάλουν, πολύ χειρότερα, κάποιοι άλλοι. Κι αυτό το μάθημα το πήραμε...
Τώρα, όταν μπεις στο μηχανισμό, το πρόγραμμα που θα εφαρμόσεις είναι υπό συνεχή αναθεώρηση, έτσι κι αλλιώς. Η καλύτερη στιγμή για να το αλλάξεις είναι αφού αρχίσεις να βγάζεις θετικά αποτελέσματα.
Να ξεχωρίσεις τι δουλεύει και τι όχι. Αυτά που δουλεύουν, να τα αξιοποιήσεις πλήρως για να βελτιώσεις την κατάστασή σου. Κι αυτά που δεν δουλεύουν, να δείξεις ότι πρέπει να αλλάξουν.
Και σίγουρα, όταν βουλιάζεις, δεν μπορείς να διαπραγματεύεσαι αποτελεσματικά. Κι αυτό το μάθημα το πήραμε επίσης...
Προσέξτε λοιπόν: Εμείς επιτύχαμε ήδη αλλαγές στο Πρόγραμμα:
- Τα επιτόκια που πληρώνουμε για τον δανεισμό μας έχουν πέσει στο μισό απ' ό,τι το 2010!
- Οι τόκοι που πληρώνουμε έχουν πέσει στο ένα τέταρτο απ' ό,τι θα ήταν αν δεν πετυχαίναμε «περίοδο χάριτος» δέκα ετών (και δεκαπέντε ετών για τα χρεολύσια).
- Κι ακόμα κερδίσαμε «επιμήκυνση». Κι άλλους ακόμα ευνοϊκούς όρους.
Στο μεταξύ, το 2012 έκλεισε με καλύτερα αποτελέσματα από τις προβλέψεις. Πράγμα που συνέβη για πρώτη φορά. Και τους τρείς πρώτους μήνες του 2013 πάμε επίσης καλύτερα από τον στόχο. Κι αυτό συμβαίνει για πρώτη φορά. Το πρόγραμμα λοιπόν έχει ήδη αρχίσει να αλλάζει. Και θα αλλάξει κι άλλο, στον βαθμό που επιτυγχάνουμε τους στόχους μας. Αλλά για να διαπραγματευθούμε αλλαγές, πρέπει να στεκόμαστε στα πόδια μας και να πηγαίνουμε καλύτερα. Κι όλοι ήδη αναγνωρίζουν ότι πάμε πολύ καλύτερα!
«Ράγισε το γυαλί» με την κυβέρνηση Αναστασιάδη, όπως είπαν διάφοροι στη Λευκωσία;
Όχι, κανένα «γυαλί» δεν «ράγισε». Η Κύπρος είναι κομμάτι της Ψυχής μας και οι Κύπριοι είναι αδέλφια μας. Και με την κυβέρνηση της Κύπρου συνεργαστήκαμε κατά τη διάρκεια της κρίσης με τον καλύτερο τρόπο. Πράγμα που αναγνώρισε επανειλημμένως, πρώτος ο Πρόεδρος Αναστασιάδης. Τίποτε δεν μπορεί να τα αλλάξει όλα αυτά...
Το γεγονός ότι η «Χρυσή Αυγή» είναι σταθερά το τρίτο κόμμα στις δημοσκοπήσεις, πώς το αντιμετωπίζετε; Μπορεί ένα κόμμα που υποστηρίζει ιδέες ναζιστικού τύπου, μιλάνε για απαγόρευση αναπαραγωγής ψυχικά ασθενών και ΑΜΕΑ, απαγόρευση μεικτών γάμων, να συνεχίσει να λαμβάνει κρατική επιχορήγηση και να δραστηριοποιείται σε όλη την Ελλάδα χρησιμοποιώντας καταρχήν το κρατικό χρήμα για τη διάδοση τέτοιων απόψεων;
Στις δημοκρατίες διώκονται οι πράξεις, όχι το φρόνημα. Όσο απεχθείς είναι οι απόψεις κάποιων, δεν μπορείς να τους διώξεις για τις απόψεις τους παρά μόνο όταν παραβιάζουν τον νόμο. Αλλά όταν παραβιάζουν τον νόμο, οφείλεις να είσαι αυστηρός. Αυτή, άλλωστε, είναι και η πρακτική που ακολουθείται σε όλες τις δημοκρατικές χώρες.
Ο ελληνικός λαός έζησε τη ναζιστική φρίκη και δεν πρόκειται να παρασυρθεί. Όμως, όποιος παραβιάζει τον νόμο, καταλαβαίνει ήδη ότι με αυτά δεν παίζουμε. Οι ακραίες πρακτικές αντιμετωπίζονται πολύ πιο αποφασιστικά απ' ό,τι στο παρελθόν. Κι αυτό, γιατί αν γίνουν ανεκτές, διαλύουν την κοινωνία, παραλύουν την οικονομία και τη Δημοκρατία. Αναφέρομαι προφανώς, στην αυθαιρεσία όλων των ακραίων. Όχι σε κάποιους μόνο... Άλλωστε, τα άκρα αλληλοτροφοδοτούνται! Και δεν μπορούμε να εξουδετερώσουμε κάποιους, όταν χαϊδεύουμε κάποιους άλλους.
Κυβέρνηση - Τζογαδόροι σημειώσατε «1»
Αντιμετωπίσατε, όπως ελέχθη, το σενάριο των πρόωρων εκλογών; Κάποιοι στοιχηματίζουν ότι η κυβέρνηση δεν θα εξαντλήσει την τετραετία...
Αυτά γράφονται και ξαναγράφονται κατά καιρούς. Αλλά και πάντα διαψεύδονται στη συνέχεια... Εμάς η δέσμευσή μας -ο κυβερνητικός μας ορίζοντας, αν θέλετε- είναι η τετραετία. Τώρα, το ποιοι στοιχηματίζουν πόσο θα κρατήσουμε, ας το αφήσουμε καλύτερα... Κάποιοι στοιχημάτιζαν ότι δεν θα τα καταφέρουμε ούτε ως τα... περασμένα Χριστούγεννα και προφανώς έχασαν το στοίχημα... Κάποιοι άλλοι στοιχημάτιζαν ότι θα εκδιώκονταν η Ελλάδα από το ευρώ ως τα τέλη της περασμένης χρονιάς. Κι αυτοί έχασαν το στοίχημα...
Εμάς αυτά τα στοιχήματα δεν μας ενδιαφέρουν. Το «στοίχημα» που εμείς θέλουμε να κερδίσουμε είναι να βγει η Ελλάδα από την κρίση το ταχύτερο. Πράγμα που σημαίνει σήμερα να πιάσουμε τους στόχους μας και να αρχίσει η ανάκαμψη ως τα τέλη της χρονιάς... Κι επειδή δεν μας αρέσει ο πολιτικός «τζόγος», δεν αφήνουμε τίποτε στην τύχη. Δημιουργούμε μία-μία όλες τις προϋποθέσεις για να κερδίσει αυτό το «στοίχημα» η πατρίδα μας:
Αλλάξαμε την εικόνα της χώρας στο εξωτερικό, εξασφαλίσαμε τη χρηματοδότησή της για τα επόμενα χρόνια, εξασφαλίσαμε πιο συγκεκριμένα κεφάλαια για το τραπεζικό σύστημα, δηλαδή για να υπάρξει ρευστότητα. Επισπεύδουμε τώρα την ανακεφαλαίωση των τραπεζών, εξασφαλίσαμε εργαλεία για να υπάρξει ρευστότητα αμέσως προς την οικονομία μόλις ξανά-σταθούν στα πόδια τους οι τράπεζες. Ξεπληρώνουμε τις οφειλές του Δημοσίου προς τους ιδιώτες και ήδη, από την ως τώρα εκτέλεση του προϋπολογισμού, είμαστε καλύτερα από τους στόχους που είχαν τεθεί. Περιμένουμε μάλιστα μετά τον Μάιο να πάμε ακόμα καλύτερα. Αυτό είναι το στοίχημα για μας. Κι αυτό το κερδίζουμε μεθοδικά και βήμα-βήμα...
Επομένως, Κυβέρνηση-Τζογαδόροι, «σημειώσατε 1»!
Βορράς-Νότος
«Κουρέψαμε» 145 δισ. ευρώ χωρίς χρεοκοπία
Ποια είναι η πρόβλεψή σας για την πορεία της Ε.Ε. μετά την προφανή διαφορά ταχύτητας ανάμεσα στον Βορρά και τον Νότο. Για να το πω απλά, ως πότε θα συνεχίσουν να συμπορεύονται σε ένα ενιαίο σχήμα οι δανειστές με τους δανειζόμενους;
Στην Ευρώπη δεν μας συνδέουν μόνο οι Συνθήκες των τελευταίων είκοσι ή τριάντα ετών. Μας συνδέουν πολύ περισσότερα: Η Ιστορία, ο Πολιτισμός και η Γεωγραφία!
Αυτά που μας χωρίζουν θα ξεπεραστούν κάποτε. Αυτά που μας συνδέουν, όμως, δεν μπορούμε να τα αγνοήσουμε...
Ο δανεισμός δεν είναι κάτι αιώνιο. Οι υπερδανεισμένες χώρες είτε ορθοποδούν και παύουν να είναι υπερδανεισμένες, είτε χρεοκοπούν. Εμείς διαλέξαμε να ορθοποδήσουμε. Επιτύχαμε τη μεγαλύτερη αναδιάρθρωση χρέους που έχει γίνει ποτέ και μάλιστα χωρίς να μεσολαβήσει χρεοκοπία. «Κουρέψαμε», μόλις πέρσι, 145 δισεκατομμύρια χωρίς χρεοκοπία! Όταν η Αργεντινή κατάφερε την περασμένη δεκαετία να «κουρέψει» 65 δισεκατομμύρια χρέους, αφού χρεοκόπησε προηγουμένως. Κι ακόμα την κυνηγά η χρεοκοπία εκείνη...
Αλλά ο δανεισμός είναι κάτι που συμβαίνει και κάποτε ξεπερνιέται. Και όλοι, τελικά, καταλαβαίνουν γιατί: οι δανειζόμενοι γιατί δεν μπορούν να ζουν συνεχώς με δανεικά. Και οι δανειστές γιατί δεν μπορούν να καταστρέψουν τους δανειζόμενους.
Έτσι επέρχεται ισορροπία ξανά.
Το ερώτημα είναι πώς θα αποκατασταθεί η δυναμική της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, ώστε να μη βρεθούμε ποτέ ξανά σε τέτοια κρίση.
Νομίζω ότι ήδη όλοι βγαίνουμε σοφότεροι...
Κι εν πάση περιπτώσει, πιστεύω ότι η Ευρώπη θα βρει τον δρόμο της...
«Πειθαρχία» χωρίς ανάπτυξη δεν αρκεί, αλλά δεν γίνεται και ανάπτυξη χωρίς πειθαρχία
Πάντως η ευρωπαϊκή ιδέα ξεθωριάζει και οι συζητήσεις για τη διάλυση της Ε.Ε. ή την επισημοποίηση της Ευρώπης των δυο ταχυτήτων φουντώνουν. Σε αυτό το τοπίο, ποια είναι η δική σας προσέγγιση. Μπορεί η Ε.Ε. να συνεχίσει με μοναδικό γνώμονα τη σκληρή δημοσιονομική πειθαρχία που επιβάλλουν οι Γερμανοί; Διότι όλοι οι άλλοι, ακόμη και οι Γάλλοι, φαίνεται πως αδυνατούν να αρθρώσουν εναλλακτική υλοποιήσιμη πρόταση.
Προφανώς «πειθαρχία» χωρίς ανάπτυξη δεν φτάνει, όπως δεν αρκεί και μια ψευδεπίγραφη ανάπτυξη χωρίς υπευθυνότητα και πειθαρχία.
Είμαι σίγουρος, όμως, ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε. Και ως Ελλάδα μέσα στην Ένωση. Και ως Ευρωπαϊκή Ένωση μέσα σε έναν ανταγωνιστικό κόσμο. Γιατί μη ξεχνάτε ότι ένα από εκείνα που μας κρατάνε μαζί, είναι ο ρεαλισμός ότι πολύ πιο δύσκολα θα επιβιώσουμε μέσα στο υπόλοιπο κόσμο, αν μείνουμε ο καθένας μόνος του. Κι εμείς που βρισκόμαστε, στο γεωγραφικό σημείο που βρισκόμαστε, το ξέρουμε αυτό καλύτερα απ' όλους...
Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης πρότεινε πρόσφατα να καθίσετε σε κοινό τραπέζι για να διαμορφώσετε εθνική στρατηγική με φόντο μιας συμμαχίας χωρών του Νότου. Πώς αντιμετωπίζετε ένα τέτοιο ενδεχόμενο;
Δεν έχω καμία αντίρρηση να διαμορφώσουμε κοινή στρατηγική. Αντίθετα, κάνω συνεχείς εκκλήσεις ακριβώς γι' αυτό... Μόνο που δεν μπορεί να έχεις κοινή στρατηγική με όποιον προσπαθεί να σε υπονομεύσει σε κάθε σου βήμα.
Ούτε μπορείς να έχει κοινή στρατηγική, με όποιον δυναμιτίζει την πολιτική σταθερότητα και απαξιώνει τους θεσμούς. Ούτε με όποιον φαντάζεται εχθρούς εκεί που δεν υπάρχουν, αλλά δεν βλέπει κινδύνους εκεί που είναι πασιφανείς... Και τέλος, μια συμμαχία στηρίζεται στην ισχύ των μελών της. Αθροίζει δύναμη! Δεν αθροίζει... αδυναμία...
Για να μπορέσει ο «ευρωπαϊκός νότος» να δημιουργήσει μιαν ισχυρή «συμμαχία», πρέπει οι χώρες που τον αποτελούν να σταθούν προηγουμένως στα πόδια τους. Αν δεν σταθούν στα πόδια τους, όταν μπει η μια στο στόχαστρο, οι υπόλοιπες σπεύδουν να απομακρυνθούν, όχι να τη βοηθήσουν. Το είδαμε αυτό αρκετές φορές ως τώρα...
Λέμε ναι, λοιπόν, στην κοινή ελληνική στρατηγική, αλλά να ξέρουμε γιατί ακριβώς μιλάμε και πού ακριβώς πάμε...
Η πορεία των αποκρατικοποιήσεων συνδέεται από το Μνημόνιο επίσης με νέα μέτρα. Σας ερωτώ ευθέως: Θα προχωρήσει η αποκρατικοποίηση της ΔΕΠΑ και με ποια κριτήρια; Δέχεστε πιέσεις, κύριε πρόεδρε, από τις ΗΠΑ και την Ε.Ε. για τη συγκεκριμένη αποκρατικοποίηση;
Θέλουμε να επιτύχουν οι αποκρατικοποιήσεις και όλοι οι υπόλοιποι στόχοι που έχουμε θέσει, ακριβώς για να μη χρειαστούν και να μην υπάρξουν άλλα μέτρα. Και προωθούμε τις αποκρατικοποιήσεις, όχι μόνο γιατί τις προβλέπει το Μνημόνιο. Αλλά γιατί έπρεπε να είχαν γίνει από χρόνια.
Για τη ΔΕΠΑ θα ισχύσει ό,τι για όλα τα υπόλοιπα. Θα την πάρει όποιος καταθέσει την καλύτερη προσφορά.
Εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι το 2013 είναι η τελευταία χρονιά της ύφεσης για την ελληνική οικονομία, ακόμη και μετά τις επιπτώσεις από την κυπριακή κρίση;
Απαντήσεις: Σας θυμίζω ότι οι επιπτώσεις της κυπριακής κρίσης στην Ελλάδα υπήρξαν πολύ περιορισμένες, ακριβώς επειδή είχαμε φροντίσει να θωρακίσουμε την οικονομία μας και ιδιαίτερα το τραπεζικό μας σύστημα.
Κι ακόμα, η ρευστότητα που θα εισρεύσει μετά την ανακεφαλαίωση των τραπεζών, η αξιοποίηση των «εργαλείων ρευστότητας» που έχουμε ήδη εξασφαλίσει, η αποπληρωμή των ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου, η επανέναρξη των αυτοκινητοδρόμων, η αξιοποίηση του ΕΣΠΑ (που κι αυτή προϋποθέτει κεφαλαιοποιημένες τράπεζες) και οι προσδοκίες που έχουμε φέτος για μεγάλο τουριστικό ρεύμα, όλα αυτά δημιουργούν για πρώτη φορά αισιοδοξία ότι στο τέλος της χρονιάς θα αναστραφεί η πτωτική πορεία. Ήδη μάλιστα υπάρχουν κάποιες πρώτες ενθαρρυντικές ενδείξεις ότι έχει ανακοπεί η αύξηση της ανεργίας. Αλλά καλύτερα να κάνουμε λίγο ακόμα υπομονή...
Η Τουρκία με αφορμή την κατάσταση στην Κύπρο επανέρχεται αμφισβητώντας την ΑΟΖ της Κύπρου. Εκτιμάτε ότι αυτή η στάση είναι προάγγελος διεκδικήσεων επί της ελληνικής ΑΟΖ και ποια είναι τα επόμενα βήματα που σχεδιάζετε για το θέμα;
Για πρώτη φορά αναδείξαμε το θέμα της ΑΟΖ - και μέσα στην Ελλάδα και διεθνώς. Ασφαλώς θα ακολουθήσουν και άλλα βήματα. Βαδίζουμε προσεκτικά, αλλά ξέρουμε πού πατάμε και πού πάμε. Πατάμε στέρεα πάνω στο Διεθνές Δίκαιο και χτίζουμε προσεκτικά όλες τις απαραίτητες συμμαχίες. Χωρίς θόρυβο και χωρίς... κωδωνοκρουσίες...
