‹‹…Το μείζον για τη ΔΗΜΑΡ είναι η συνοχή της κυβέρνησης και η αποτελεσματικότητα του κυβερνητικού έργου…››
Ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ, Φώτης Κουβέλης, έδωσε στην εφημερίδα «Αγγελιοφόρος» την εξής συνέντευξη:
-Οι Τράπεζες δεν φαίνεται να ρίχνουν λεφτά στην αγορά. Είναι νεκροζώντανες.Πώς θα αντιμετωπιστεί το μέγιστο θέμα της ρευστότητας;
Το θέμα είναι υπαρκτό και το έχω θέσει. Το πρόβλημα της ρευστότητας, αποκτά επείγοντα χαρακτήρα. Πρέπει να προχωρήσει η ανακεφαλαιοποίηση και να υπάρχει δέσμευση των τραπεζών, στο πλαίσιο μιας προγραμματικής συμφωνίας με την κυβέρνηση, για να χρηματοδοτήσουν την αγορά. Πρέπει κατεπειγόντως να απελευθερωθούν πόροι για αναπτυξιακά έργα, να χρηματοδοτηθούν οι επιχειρήσεις, να ανοίξουν δουλειές, να υπάρξουν θέσεις εργασίας. Σε αυτή την κατεύθυνση πρέπει να αυξηθεί σημαντικά η συμμετοχή της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων σε αναπτυξιακές παρεμβάσεις στη χώρα μας.
-Η αιμορραγία στον ιδιωτικό τομέα συνεχίζεται ακάθεκτη. Επιχειρήσεις κλείνουν ή μειώνουν το προσωπικό τους και η ανεργία τραβά στα ύψη. Γιατί στο δημόσιο δεν απολύονται τουλάχιστον οι επίορκοι; Τι κράτος είναι αυτό που εμφανίζεται να το πιέζει η Τρόικα να διώξει επίορκους υπαλλήλους;
Οι επίορκοι θα απολυθούν, όπως προβλέπει το Σύνταγμα και ο νόμος. Η όποια καθυστέρηση οφείλεται αποκλειστικά στις δυσλειτουργίες, δυσλειτουργίες από το παρελθόν, των Πειθαρχικών Συμβουλίων.
-Πώς κρίνετε ως τώρα το πείραμα της τρικομματικής; Ποιες είναι οι δύο μείζονες δικές σας προτεραιότητες για την κυβέρνηση; Ποια είναι τα δύο μεγαλύτερα αγκάθια στην κυβερνητική συνεργασία;
Η κυβερνητική συνεργασία κρίνεται θετική, με το δεδομένο ότι ανταποκρίνεται σε εκείνα που προσδιορίζουν τις άμεσες προτεραιότητες. Δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε ότι η χώρα διέφυγε τον κίνδυνο της χρεοκοπίας και παρέμεινε στο ευρώ. Βεβαίως η τελική αποτίμηση θα γίνει στο τέλος της τετραετίας. Σε αυτή την φάση οι βασικές μας προτεραιότητες είναι η προστασία των αδύναμων στρωμάτων, η εκκίνηση της αναπτυξιακής διαδικασίας και οι μεταρρυθμίσεις. Θεωρούμε ότι εκεί πρέπει να ρίξει το βάρος η κυβέρνηση, όπως κάνει η ΔΗΜΑΡ με τις αναλυτικές προτάσεις που έχει καταθέσει για τα κρίσιμα αυτά ζητήματα.
-Θα πάει η κυβέρνηση ως το συνταγματικό πέρας της θητείας της ή βλέπετε εκλογές του χρόνου τον Ιούνιο μαζί με τοπικές και ευρωεκλογές;
Ο στόχος και η επιλογή μας είναι η εξάντληση της τετραετίας. Θεωρώ ότι είναι απολύτως ρεαλιστικός. Άλλωστε, η συντριπτική πλειονότητα των πολιτών δεν επιθυμεί εκλογές.
-Ο Τσίπρας σας κατηγορεί ως «δειλό, μοιραίο και άβουλο αντάμα» παραφράζοντας το στίχο του Κώστα Βάρναλη. Πώς το σχολιάζετε;
Η ΔΗΜΑΡ έκανε την πιο τολμηρή και υπεύθυνη επιλογή, στην πιο κρίσιμη φάση της μεταπολιτευτικής ιστορίας της χώρας. Αναφέρομαι στη συμμετοχή στην κυβέρνηση εθνικής ευθύνης και σωτηρίας. Άλλοι ακολούθησαν τον εύκολο δρόμο προτάσσοντας το κομματικό από το συμφέρον του τόπου. Κατά συνέπεια η ΔΗΜΑΡ είναι κόμμα τολμηρό, χρήσιμο για τη χώρα και την κοινωνία, που αναλαμβάνει συγκεκριμένες πρωτοβουλίες χωρίς να λογαριάζει το πρόσκαιρο πολιτικό κόστος. Παραφράζοντας τον Καβάφη, θεωρώ ότι είμαστε «αληθινά γενναίοι», «μένουμε ευγενείς», «με φρόνημα αγέρωχο όταν όλα καταρρέουν και αμφισβητούνται».
-Υπάρχει στροφή του Τσίπρα προς το Καραμανλικό μπλοκ της ΝΔ; Αν ναι, την κρίνετε ως στρατηγική στόχευση στον κεντρώο χώρο ή ως κάτι περιστασιακό;
Οι επιλογές του ΣΥΡΙΖΑ σχετίζονται με τακτική πολυσυλλεκτισμού. Θα σας έλεγα ότι μιλάμε για ένα κόμμα που έχει ποικιλία επιλογών για να καλύπτει πολλές διαθέσεις. Και λίγο Τσάβες, και λίγο Ομπάμα, και λίγο Καραμανλή, και λίγο Σόιμπλε και λίγο Γκράμσι. Οι στρατηγικές στοχεύσεις δεν γίνονται με αντιφάσεις και με πολιτικό εκκρεμές.
-Υπήρξατε στο παρελθόν πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών. Πώς κρίνετε τις δικαστικές αποφάσεις για Παπαγεωργόπουλο και Τσοχατζόπουλο; Δίκαιες; Δίκαιες αλλά αυστηρές; Άδικες; Έχετε μήπως την αίσθηση ότι πάμε σε μια κατάσταση ελληνικής έκδοσης της «επιχείρησης καθαρά χέρια»;
Ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται για όλους. Η Δικαιοσύνη οφείλει να μην διακρίνει πολιτικούς από μη πολιτικούς. Όχι, δεν πιστεύω ότι πάμε σε ελληνική έκδοση «επιχείρησης καθαρά χέρια»
-Γιατί απορρίψατε με συνοπτικές διαδικασίες την πρόταση Βενιζέλου για κοινή κάθοδο στις εκλογές; Η πολιτική καταγωγή σας από ΚΚΕ Εσ., ΕΑΡ , ενιαίο Συνασπισμό, υποστηρίζει τις συνεργασίες. Πώς φαντάζεστε εσείς μια τέτοια προοπτική;
Η ∆ηµοκρατική Αριστερά είναι δύναµη ανασυγκρότησης του χώρου του δηµοκρατικού σοσιαλισµού µε βάση τη φυσιογνωµία και τις πολιτικές θέσεις που αντιστοιχούν στην έννοια και το πολιτικό περιεχόµενο του δηµοκρατικού σοσιαλισµού. Η υπόθεση αυτή δεν αφορά κινήσεις κορυφής, αλλά έναν αστερισµό κινήσεων και προσώπων. Η ∆ΗΜΑΡ θα συναντηθεί µε όλο αυτό τον κόσµο. Θα ενισχύσει την παρουσία της ως δύναµη ανασυγκρότησης αυτού του χώρου και ως καταλύτης για ένα νέο πολιτικό σχέδιο. Στόχος µας είναι να δηµιουργηθούν προϋποθέσεις για τη συγκρότηση µιας συµµαχίας ευρύτερων δυνάµεων της δηµοκρατικής αριστεράς, της πολιτικής οικολογίας και δυνάµεων της σοσιαλδηµοκρατίας που αρνούνται καθεστηκυίες πολιτικές και πρακτικές οι οποίες µας οδήγησαν στην κρίση. Η διαμόρφωση του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού δεν θα γίνει ούτε με συναντήσεις κορυφής, ούτε με κομματικές συμπράξεις.
-Γιατί δεν προωθείτε αξιοκρατικές επιλογές για τους επικεφαλής Οργανισμών και μένετε σε μία ποσοστιαία κομματική κατανομή θέσεων μεταξύ των τριών εταίρων της κυβέρνησης;
Σας καλώ να κρίνετε και να συγκρίνετε όλα τα πρόσωπα που έχει επιλέξει η ΔΗΜΑΡ για τη στελέχωση της δημόσιας διοίκησης. Θα δείτε ότι πρόκειται για απολύτως αξιοκρατικές επιλογές. Από κει και πέρα υπάρχουν επιλογές προσώπων με τις οποίες μπορεί να διαφωνούμε, ωστόσο μιλάμε για μια κυβέρνηση τρικομματική και όχι της ΔΗΜΑΡ.
-Θα μπείτε προσωπικά σε νέα κυβέρνηση σε περίπτωση ανασχηματισμού; Αν όχι εσείς, κορυφαία πολιτικά στελέχη της ΔΗΜ.ΑΡ;
Το θέμα της αντιπροεδρίας, όπως και αυτό του ανασχηματισμού δεν μας έχει απασχολήσει καθόλου. Το μείζον για τη ΔΗΜΑΡ είναι η συνοχή της κυβέρνησης και η αποτελεσματικότητα του κυβερνητικού έργου.
-Υπάρχει θέμα αλλαγής των Μανιτάκη, Ρουπακιώτη;
Περιβάλλουμε με απόλυτη εμπιστοσύνη τόσο τον κ. Μανιτάκη, όσο και τον κ. Ρουπακιώτη. Το έργο που επιτελούν είναι σημαντικό και βαθύτατα προοδευτικό και μεταρρυθμιστικό.
-Κάποια στελέχη της ΔΗΜΑΡ αναρωτιούνται γιατί μένετε στην κυβέρνηση, αφού όλες οι μείζονες αποφάσεις της απέχουν από το ιδεολογικό status σας;
Από την πρώτη στιγμή είπαμε ότι δεν μιλάμε για μια κυβέρνηση ιδεολογικής συμφωνίας, αλλά για μια κυβέρνηση στη βάση των αναγκών της χώρας. Αν η ΔΗΜΑΡ δεν είχε στηρίξει αυτή την κυβέρνηση, η Ελλάδα θα είχε πάει σε νέες εκλογές, που θα οδηγούσαν στη χρεοκοπία και στη δραχμή.
-Οι Τράπεζες δεν φαίνεται να ρίχνουν λεφτά στην αγορά. Είναι νεκροζώντανες.Πώς θα αντιμετωπιστεί το μέγιστο θέμα της ρευστότητας;
Το θέμα είναι υπαρκτό και το έχω θέσει. Το πρόβλημα της ρευστότητας, αποκτά επείγοντα χαρακτήρα. Πρέπει να προχωρήσει η ανακεφαλαιοποίηση και να υπάρχει δέσμευση των τραπεζών, στο πλαίσιο μιας προγραμματικής συμφωνίας με την κυβέρνηση, για να χρηματοδοτήσουν την αγορά. Πρέπει κατεπειγόντως να απελευθερωθούν πόροι για αναπτυξιακά έργα, να χρηματοδοτηθούν οι επιχειρήσεις, να ανοίξουν δουλειές, να υπάρξουν θέσεις εργασίας. Σε αυτή την κατεύθυνση πρέπει να αυξηθεί σημαντικά η συμμετοχή της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων σε αναπτυξιακές παρεμβάσεις στη χώρα μας.
-Η αιμορραγία στον ιδιωτικό τομέα συνεχίζεται ακάθεκτη. Επιχειρήσεις κλείνουν ή μειώνουν το προσωπικό τους και η ανεργία τραβά στα ύψη. Γιατί στο δημόσιο δεν απολύονται τουλάχιστον οι επίορκοι; Τι κράτος είναι αυτό που εμφανίζεται να το πιέζει η Τρόικα να διώξει επίορκους υπαλλήλους;
Οι επίορκοι θα απολυθούν, όπως προβλέπει το Σύνταγμα και ο νόμος. Η όποια καθυστέρηση οφείλεται αποκλειστικά στις δυσλειτουργίες, δυσλειτουργίες από το παρελθόν, των Πειθαρχικών Συμβουλίων.
-Πώς κρίνετε ως τώρα το πείραμα της τρικομματικής; Ποιες είναι οι δύο μείζονες δικές σας προτεραιότητες για την κυβέρνηση; Ποια είναι τα δύο μεγαλύτερα αγκάθια στην κυβερνητική συνεργασία;
Η κυβερνητική συνεργασία κρίνεται θετική, με το δεδομένο ότι ανταποκρίνεται σε εκείνα που προσδιορίζουν τις άμεσες προτεραιότητες. Δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε ότι η χώρα διέφυγε τον κίνδυνο της χρεοκοπίας και παρέμεινε στο ευρώ. Βεβαίως η τελική αποτίμηση θα γίνει στο τέλος της τετραετίας. Σε αυτή την φάση οι βασικές μας προτεραιότητες είναι η προστασία των αδύναμων στρωμάτων, η εκκίνηση της αναπτυξιακής διαδικασίας και οι μεταρρυθμίσεις. Θεωρούμε ότι εκεί πρέπει να ρίξει το βάρος η κυβέρνηση, όπως κάνει η ΔΗΜΑΡ με τις αναλυτικές προτάσεις που έχει καταθέσει για τα κρίσιμα αυτά ζητήματα.
-Θα πάει η κυβέρνηση ως το συνταγματικό πέρας της θητείας της ή βλέπετε εκλογές του χρόνου τον Ιούνιο μαζί με τοπικές και ευρωεκλογές;
Ο στόχος και η επιλογή μας είναι η εξάντληση της τετραετίας. Θεωρώ ότι είναι απολύτως ρεαλιστικός. Άλλωστε, η συντριπτική πλειονότητα των πολιτών δεν επιθυμεί εκλογές.
-Ο Τσίπρας σας κατηγορεί ως «δειλό, μοιραίο και άβουλο αντάμα» παραφράζοντας το στίχο του Κώστα Βάρναλη. Πώς το σχολιάζετε;
Η ΔΗΜΑΡ έκανε την πιο τολμηρή και υπεύθυνη επιλογή, στην πιο κρίσιμη φάση της μεταπολιτευτικής ιστορίας της χώρας. Αναφέρομαι στη συμμετοχή στην κυβέρνηση εθνικής ευθύνης και σωτηρίας. Άλλοι ακολούθησαν τον εύκολο δρόμο προτάσσοντας το κομματικό από το συμφέρον του τόπου. Κατά συνέπεια η ΔΗΜΑΡ είναι κόμμα τολμηρό, χρήσιμο για τη χώρα και την κοινωνία, που αναλαμβάνει συγκεκριμένες πρωτοβουλίες χωρίς να λογαριάζει το πρόσκαιρο πολιτικό κόστος. Παραφράζοντας τον Καβάφη, θεωρώ ότι είμαστε «αληθινά γενναίοι», «μένουμε ευγενείς», «με φρόνημα αγέρωχο όταν όλα καταρρέουν και αμφισβητούνται».
-Υπάρχει στροφή του Τσίπρα προς το Καραμανλικό μπλοκ της ΝΔ; Αν ναι, την κρίνετε ως στρατηγική στόχευση στον κεντρώο χώρο ή ως κάτι περιστασιακό;
Οι επιλογές του ΣΥΡΙΖΑ σχετίζονται με τακτική πολυσυλλεκτισμού. Θα σας έλεγα ότι μιλάμε για ένα κόμμα που έχει ποικιλία επιλογών για να καλύπτει πολλές διαθέσεις. Και λίγο Τσάβες, και λίγο Ομπάμα, και λίγο Καραμανλή, και λίγο Σόιμπλε και λίγο Γκράμσι. Οι στρατηγικές στοχεύσεις δεν γίνονται με αντιφάσεις και με πολιτικό εκκρεμές.
-Υπήρξατε στο παρελθόν πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών. Πώς κρίνετε τις δικαστικές αποφάσεις για Παπαγεωργόπουλο και Τσοχατζόπουλο; Δίκαιες; Δίκαιες αλλά αυστηρές; Άδικες; Έχετε μήπως την αίσθηση ότι πάμε σε μια κατάσταση ελληνικής έκδοσης της «επιχείρησης καθαρά χέρια»;
Ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται για όλους. Η Δικαιοσύνη οφείλει να μην διακρίνει πολιτικούς από μη πολιτικούς. Όχι, δεν πιστεύω ότι πάμε σε ελληνική έκδοση «επιχείρησης καθαρά χέρια»
-Γιατί απορρίψατε με συνοπτικές διαδικασίες την πρόταση Βενιζέλου για κοινή κάθοδο στις εκλογές; Η πολιτική καταγωγή σας από ΚΚΕ Εσ., ΕΑΡ , ενιαίο Συνασπισμό, υποστηρίζει τις συνεργασίες. Πώς φαντάζεστε εσείς μια τέτοια προοπτική;
Η ∆ηµοκρατική Αριστερά είναι δύναµη ανασυγκρότησης του χώρου του δηµοκρατικού σοσιαλισµού µε βάση τη φυσιογνωµία και τις πολιτικές θέσεις που αντιστοιχούν στην έννοια και το πολιτικό περιεχόµενο του δηµοκρατικού σοσιαλισµού. Η υπόθεση αυτή δεν αφορά κινήσεις κορυφής, αλλά έναν αστερισµό κινήσεων και προσώπων. Η ∆ΗΜΑΡ θα συναντηθεί µε όλο αυτό τον κόσµο. Θα ενισχύσει την παρουσία της ως δύναµη ανασυγκρότησης αυτού του χώρου και ως καταλύτης για ένα νέο πολιτικό σχέδιο. Στόχος µας είναι να δηµιουργηθούν προϋποθέσεις για τη συγκρότηση µιας συµµαχίας ευρύτερων δυνάµεων της δηµοκρατικής αριστεράς, της πολιτικής οικολογίας και δυνάµεων της σοσιαλδηµοκρατίας που αρνούνται καθεστηκυίες πολιτικές και πρακτικές οι οποίες µας οδήγησαν στην κρίση. Η διαμόρφωση του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού δεν θα γίνει ούτε με συναντήσεις κορυφής, ούτε με κομματικές συμπράξεις.
-Γιατί δεν προωθείτε αξιοκρατικές επιλογές για τους επικεφαλής Οργανισμών και μένετε σε μία ποσοστιαία κομματική κατανομή θέσεων μεταξύ των τριών εταίρων της κυβέρνησης;
Σας καλώ να κρίνετε και να συγκρίνετε όλα τα πρόσωπα που έχει επιλέξει η ΔΗΜΑΡ για τη στελέχωση της δημόσιας διοίκησης. Θα δείτε ότι πρόκειται για απολύτως αξιοκρατικές επιλογές. Από κει και πέρα υπάρχουν επιλογές προσώπων με τις οποίες μπορεί να διαφωνούμε, ωστόσο μιλάμε για μια κυβέρνηση τρικομματική και όχι της ΔΗΜΑΡ.
-Θα μπείτε προσωπικά σε νέα κυβέρνηση σε περίπτωση ανασχηματισμού; Αν όχι εσείς, κορυφαία πολιτικά στελέχη της ΔΗΜ.ΑΡ;
Το θέμα της αντιπροεδρίας, όπως και αυτό του ανασχηματισμού δεν μας έχει απασχολήσει καθόλου. Το μείζον για τη ΔΗΜΑΡ είναι η συνοχή της κυβέρνησης και η αποτελεσματικότητα του κυβερνητικού έργου.
-Υπάρχει θέμα αλλαγής των Μανιτάκη, Ρουπακιώτη;
Περιβάλλουμε με απόλυτη εμπιστοσύνη τόσο τον κ. Μανιτάκη, όσο και τον κ. Ρουπακιώτη. Το έργο που επιτελούν είναι σημαντικό και βαθύτατα προοδευτικό και μεταρρυθμιστικό.
-Κάποια στελέχη της ΔΗΜΑΡ αναρωτιούνται γιατί μένετε στην κυβέρνηση, αφού όλες οι μείζονες αποφάσεις της απέχουν από το ιδεολογικό status σας;
Από την πρώτη στιγμή είπαμε ότι δεν μιλάμε για μια κυβέρνηση ιδεολογικής συμφωνίας, αλλά για μια κυβέρνηση στη βάση των αναγκών της χώρας. Αν η ΔΗΜΑΡ δεν είχε στηρίξει αυτή την κυβέρνηση, η Ελλάδα θα είχε πάει σε νέες εκλογές, που θα οδηγούσαν στη χρεοκοπία και στη δραχμή.
